ABŞ-ın maraqlarını təmsil edən D.Sayms V.Solovyovla verilişdə mühüm sözlər deyib. Dmitri Simes - tərcümeyi-halı, məlumatı, şəxsi həyatı Dmitri Simes tərcümeyi-halı uşaqları

1973-cü ilin yanvarında Dmitri Simis nəhayət Moskvanı tərk edərək Vyana vasitəsilə ABŞ-a yollandı.
Bir dəfə Yeni Dünyada o, qarşısına çox iddialı bir məqsəd qoydu - nəinki Amerika cəmiyyətinə inteqrasiya etmək, həm də Sovet İttifaqı üzrə aparıcı ekspertlər sırasına daxil olmaq. Soyuq Müharibə illərində nə qədər görkəmli sovetoloqun bu münbit torpağı becərdiyini nəzərə alsaq, məqsəd, yumşaq desək, çətin idi. Buna baxmayaraq, zaman keçdikcə buna nail olundu.

Buna təkcə yeni mühitə tez uyğunlaşa bilən və sovet amerikalısından Amerika sovetoloquna uğurla yenidən hazırlaşan Simisin təbii qabiliyyətləri və qətiyyəti deyil, həm də vəziyyəti təhlil etdiyi düzgün seçdiyi mövqe kömək etdi. SSRİ-də. ABŞ-da bayağı antisovet təbliğatı ilə qidalanan bir çox sovetoloqlardan (xüsusən də keçmiş sovet vətəndaşları arasında) fərqli olaraq, Dmitri Simis sovet rejiminin təkamülünün mənasını və istiqamətini anlamağa və bu əsasda Azərbaycanın gələcəyini proqnozlaşdırmağa çalışırdı. iki supergüc arasında münasibətlər.

Təbii ki, ona Respublika Partiyasının nüfuzlu dairələri ilə qurulan əlaqələr kömək etdi. ABŞ-a gəldikdən qısa müddət sonra o, senator Henri M. Ceksonun köməkçisi olan Riçard Pörllə (SSRİ ilə ABŞ arasında iqtisadi əlaqələri kəsən məşhur “Cekson-Venik düzəlişinin” müəlliflərindən biri) əlaqə yaratdı. 1974-cü ildə). R. Pearl Vaşinqton Olimpində yüksələn ulduz hesab olunurdu. Ancaq çox keçmədən Simisin və İncinin yolları ayrıldı. Simis lap əvvəldən Sovet İttifaqı ilə dialoqa və əməkdaşlığa hazır olan mötədil respublikaçılara, Pearl isə Vaşinqton administrasiyasını SSRİ ilə münasibətlərdə güc tətbiq etməyə çağıran Respublikaçılar Partiyasının mübariz sağ qanadına mənsub idi. .

Simisin prezidentlər Cerald Ford və Corc Buşun milli təhlükəsizlik üzrə müşaviri olacaq Brent Skoukroftla, bir vaxtlar CIA və ABŞ Müdafiə Nazirliyinin rəhbəri olmuş Ceyms Şlesinqerlə yaxşı münasibəti var idi. Nüfuzlu dostlarının dəstəyi ilə D.Simis on ildən artıq rəhbərlik etdiyi Karnegi Fondu Sovet və Avropa Araşdırmaları Mərkəzinə rəhbərlik etmişdir.

Hələ 80-ci illərin ortalarında o, keçmiş ABŞ prezidenti Riçard Niksonla görüşdü və tezliklə onun ən yaxın əməkdaşlarından birinə çevrildi. Dimitri Simis Rusiyaya son səfərləri zamanı Niksonu müşayiət edib. 1994-cü ildə keçmiş Respublikaçı prezidentin ölümündən bir müddət əvvəl Nikson Fondu eyniadlı Araşdırma Mərkəzi yaratdı və müasir Rusiya üzrə aparıcı amerikalı siyasi ekspert Dmitri Simes direktor təyin edildi.

Mənbə: Cherkasov P.P. . Dövrün fonunda portret. // Bütün dünya. Moskva: 2004 (ISBN: 5-7777-0279-1), səh. 377-381.

Yeri gəlmişkən, uzun müddətdir gözlədiyim ABŞ-ın Rusiyaya münasibətdə kəskin dönüşünü izah edən mühüm çağırış və mən bir dəfədən çox yazdım - Solovyovun 20 dekabr 2015-ci il tarixli son proqramlarından birində, ABŞ-ın maraqlarını təmsil edən Dmitri Simes, mövzuda olan bəziləri üçün sadəcə ölümcül olan gözəl sözlər söylədi ( https://www.youtube.com/watch?v=wnvesH5NuFw, 32:22 dəq.:

“Soyuq Müharibə başa çatdıqdan sonra Amerika xarici siyasət quruluşu tədricən sınaq və səhv vasitəsilə vahid ABŞ quruluşunun nöqteyi-nəzərindən onlar bütün dünyanı idarə edə bilərlər və etməlidirlər (bu halda BMT-dən Klinton, Nulandı, Samanta Pauer, Dövlət Departamentinin müharibə partiyası və CIA və Pentaqondakı bəzi şəxslərin aid olduğu Allahın seçilmiş insanların və neokonların Rokfeller layihəsinə işarədir - mənim qeydim).
Və bu qurumda ən nüfuzlu səslər Sovet İttifaqında yaşlı nəslə yaxşı tanış oldu - TROTSKİSTLƏRİN səsləri. Bunlar Demokratik Partiyanın sol qanadından tədriclə repçilərə miqrasiya edən və dünya inqilabı uğrunda Amerikanın himayəsi altında yenidən mübarizə aparmağa başlayan amerikalı neo-trotskistlərdir. Bu, indi Respublika Partiyasında ONLARA qarşıdır Donald Trampın başçılıq etdiyi üsyan başlayıb, nəinki onun. Bu, həm də xarici siyasət quruculuğunun əhəmiyyətli bir hissəsidir, o cümlədən. normal və çox uğurlu amerikalılar deyirlər: "Amma niyə biz...?" Və çox şey ABŞ-ın xarici strategiyasında bu debatların və bu etirazın, sonra isə seçkilərin nəticəsindən asılı olacaq. .."

olması da diqqətəlayiqdir uv. Vyaçeslav Nikonov (34:40 dəq), söhbətin nədən və kimdən getdiyini dərhal başa düşdü və Simsin nitqini tamamladı... Əvvəlcə Suriya, danışıqlar, müharibə və “Vətən üçün, Əsəd üçün” şüarından danışdı. "Məhz neokonlar, bu amerikalı trotskiistlər Sovet İttifaqına qarşı aqressiv olmaq üçün ritorikasını dəyişdilər. Maraqlıdır ki, onların bir çoxu Rusiya/Sovet İttifaqının yerli sakinləri və ya nəsilləri Amerikaya köçənlər. Onlar həmin trotskiçilərin nəslindəndirlər. Obama dövründə xarici siyasət üzrə müşavirlərin sıralanmasına baxsanız, məlum olur ki, onların əksəriyyəti Hillari Klintonun düşərgəsindəki trotskistlərdir. ..

Dünya inqilabını hansı partiyadan həyata keçirməyin fərqi yoxdur, çünki. bu daimi inqilab ideyasıdır .Qlobal hökmranlığa daimi dəstək ideyası. Trotski üçün bunlar kommunizm, ABŞ üçün isə demokratiya ideyaları idi. Trotskiistlər üçün isə o qədər də fərq yoxdur. Onların arxasında təkcə hərbi maşın deyil, həm də yumşaq güc aləti, hərbi-sənaye kompleksi, bütün media, nəhəng iqtisadiyyat dayanır”, - Nikonov bildirib.

Yeri gəlmişkən, Dik Solovyov, öz əlavələri və rəngli inqilabları rus inqilabları ilə müqayisəsi ilə, daha yaxşı olardı ki, cır-cındır içində sussun. Mən onun İsrailin maraqlarını müdafiə etmək istəyini başa düşürəm, amma bu halda - yumşaq desək, göyə barmaq... Və bu inqilabların əsl sifarişçilərini və icraçılarını, bütün bu Bundları, Qluzmanları, solçuları və digər azğınları əlindən almaq lazım deyil..Şahnazarov - susmaq da yaxşı olardı. Simsin nə idarə etdiyini dərhal anladılar. .)) Sobçak Fondunun prezidenti pan Stankeviç də işdən çıxdı ..

Başqa nə maraqlıdır Nikonov və Mixeev hər iki Simsə sərt cavab verdilər, ittifaqın dağılması ilə bağlı təxribat xarakterli çıxışında və Şahnəzərov, axmaq xüsusilə sərt oldu və balabol Stankeviç, birbaşa göstərildiyi - sən və sənin kimi adamlar Yeltsenin dövründə qalan fırıldaqçılarla birlikdə Rusiyanı da xaraba qoymuş və talan etmişdilər.

Mən niyə?

Rusiyanın gələcəyi ilə bağlı qeydin bu buraxılışı, Kinguryan, Starikov, Memorial və daxili qüvvələrin xarici oyunçular üçün işində donos, RISI-dəki Dostlar məqaləsi,
Bu yaxınlarda S.Mixeyevin verilişlərindəki sərt çıxışları, həmçinin V.Nikonovun bəyanatı və Sims sadəcə lazım olanı dilə gətirərək deyir ki, biz böyük dəyişikliklər gözləyirik, xüsusilə ölkə daxilində. Özünü çox hiyləgər sayan bəzi “vətənpərvərlərə” həsəd aparmıram * mi.
Onu da xatırlatmaq istəyirəm ki, V.Putin müsahibələrinin birində onu da vurğulamışdı ki, münasibətlərimizdə çox şey 2016-cı il seçkiləri nəticəsində məlumat bazasında kimin hakimiyyətə gəlməsindən asılı olacaq.
Və mən artıq kimin olduğunu bilirəm...

Dimitri K. Simes, anadan olan Dmitri Konstantinoviç Simis. 29 oktyabr 1947-ci ildə Moskvada anadan olub. Amerikalı politoloq, tarixçi, Milli Maraqlar Mərkəzinin prezidenti (1994-cü ildən), The National Interest jurnalının naşiri.

Daha sonra Dmitri Simes kimi tanınan Dmitri Simis 29 oktyabr 1947-ci ildə Moskvada yəhudi ailəsində anadan olub.

Ata - Konstantin Simis, hüquqşünas və hüquq müdafiəçisi.

Ana - Dina İsaakovna Kaminskaya (1919-2006), hüquqşünas və hüquq müdafiəçisi, sovet dissidentlərinin məhkəmələrində iştirakı ilə məşhurdur. Dina Kaminskayanın “Ədalət, yoxsa cəza?”, “Dördün məhkəməsi”, “Günorta”, “Daşkənd məhkəməsi” çıxışları topluya daxil edilmiş və samizdatda yayılmışdır. 1971-ci ildən Kaminskayanın siyasi proseslərdə iştirakına icazə verilmir.

Dmitrinin valideynləri həbs olunmaq təhlükəsi ilə 1977-ci ildə ABŞ-a mühacirət etməyə məcbur olublar.

Dmitri Simes orta məktəbi Moskvada bitirib.

Sonra Moskva Dövlət Universitetinin Tarix fakültəsinin əyani şöbəsinə daxil oldu, oradan ikinci kursdan qiyabi kursa keçmək məcburiyyətində qaldı - Sov.İKP tarixi müəllimi ilə təhlükəli polemikaya girdikdən sonra. Leninin əsərlərinin qiymətləndirilməsi ilə bağlı. Eyni zamanda, Dmitri Simis SSRİ Elmlər Akademiyasının Sosial Elmlər Fundamental Kitabxanasında (indiki INION RAS) işə düzəldi.

Tarix fakültəsində qiyabi təhsilini davam etdirərək antropologiya ilə maraqlanır və 1966-cı ildə Moskva Dövlət Universitetinin Biologiya və Torpaq fakültəsinin əyani şöbəsinə daxil olur. 1967-ci ilin yanvarında Simis ABŞ-ın Vyetnamdakı müharibəsini pisləyən gənclərin debatında “antisovet bəyanatlarına” görə biologiya və torpaq fakültəsinin əyani şöbəsindən xaric edildi.

1967-1973-cü illərdə - Dünya İqtisadiyyatı və Beynəlxalq Münasibətlər İnstitutunda (İMEMO) elmi-texniki, sonra kiçik elmi işçi, komsomol komitəsi katibinin müavini olub və gənc alimlər arasında ən yaxşı layihəyə görə mükafat alıb.

1973-cü ildə SSRİ-dən mühacirət edib. Xaricə səyahət hüququnun rəsmi qeydiyyata alınmasından bir müddət əvvəl Dmitri özünü Moskvada Mərkəzi Teleqraf İdarəsində etiraz aksiyası keçirən dissidentlər arasında tapdı. Bu səbəbdən o, həbs edilib və 3 ay istintaq təcridxanasında saxlanılıb. Sovet baş naziri Kosıginə kömək üçün müraciət edən amerikalı senatorun və Fransanın baş nazirinin müdaxiləsi sürətləndirilmiş versiyada azadlığa və mühacirətə icazə almağa kömək etdi. Nəticədə geri qayıtmaq hüququ olmadan yəhudi kimi SSRİ-ni tərk etmək imkanı əldə etdi.

Bir müddət Dmitri Vyanada yaşamalı oldu. Sonra ABŞ-da bitirdi.

O, Karnegi Fondunda Rusiya və Avrasiya Araşdırmaları Mərkəzinə rəhbərlik edib və Con Hopkins Universitetində, Kolumbiya Universitetində və Berklidəki Kaliforniya Universitetində professor olub.

O, ABŞ-ın keçmiş prezidenti Riçard Niksonun qeyri-rəsmi xarici siyasət müşaviri olub.

1994-cü ildən - Nikson Mərkəzinin (indiki Milli Maraqlar Mərkəzi) prezidenti.

O, The National Interest jurnalının naşiridir.

Tez-tez Rusiyanın siyasi televiziya proqramlarında və çap nəşrlərində ekspert kimi iştirak edir.

2018-ci ildə Birinci Kanalın "Böyük Oyun" tok-şousunun aparıcılarından biri (birlikdə) oldu. Verilişdə bu gün baş verən hadisələr təhlil edilir və onlara həm rusların, həm də amerikalıların baxışı təqdim olunur. “Böyük oyun” proqramı Rusiya və ABŞ-ın razılaşa biləcəyini və ya mental və mədəni ziddiyyətlərin bunu demək olar ki, qeyri-mümkün edib-etmədiyini anlamaq cəhdi kimi elan edilib.

Proqramda Rusiya nöqteyi-nəzərini Dövlət Dumasının Təhsil və Elm Komitəsinin sədri, “Russkiy Mir” Fondunun İdarə Heyətinin sədri Vyaçeslav Nikonov təmsil edir.

Amerikanın nöqteyi-nəzərini Dimitri Simes izah edir. O, “Böyük Oyunda böyük paylar var. Onlardan biri nə Amerikanın, nə də Rusiyanın milli maraqlarını qurban vermədən sülhün necə qorunub saxlanmasıdır. Bu asan deyil, amma mümkündür. Biz yalnız öz adımızdan danışacağıq, lakin hər zaman məlumatlı və obyektiv olmağa çalışacağıq”.

Dmitri Simes(İng. Dimitri K. Simes, doğum zamanı Dmitri Konstantinoviç Simis; 29 oktyabr 1947, Moskva, SSRİ) — sovet əsilli amerikalı politoloq. 1994-cü ildən Milli Maraqlar Mərkəzinin prezidenti.

Hüquqşünas və hüquq müdafiəçisi Konstantin Simisin və vəkil Dina Kaminskayanın oğlu.

Bioqrafiya

Orta məktəbi bitirdikdən sonra bir il Dövlət Tarix Muzeyində elmi-texniki işçi işləmiş, sonra Moskva Dövlət Universitetinin Tarix fakültəsinin əyani şöbəsinə daxil olmuş, oradan qiyabi təhsilə keçmək məcburiyyətində qalmışdır. İkinci kursdan, o, Leninin əsərlərinin qiymətləndirilməsi ilə bağlı Sov.İKP tarixi müəllimi ilə təhlükəli polemikaya girdikdən sonra. Eyni zamanda, Dmitri Simis SSRİ Elmlər Akademiyasının Sosial Elmlər Fundamental Kitabxanasında (indiki INION RAS) işə düzəldi.

Tarix fakültəsində qiyabi təhsilini davam etdirərək antropologiya ilə maraqlanaraq 1966-cı ildə Moskva Dövlət Universitetinin Biologiya və Torpaq fakültəsinin əyani şöbəsinə daxil olub. 1967-ci ilin yanvarında Simis ABŞ-ın Vyetnamdakı müharibəsini pisləyən gənclərin debatında “antisovet bəyanatlarına” görə biologiya və torpaq fakültəsinin əyani şöbəsindən xaric edildi.

1967-1973-cü illərdə Dünya İqtisadiyyatı və Beynəlxalq Münasibətlər İnstitutunda (İMEMO) elmi işçi olub, komsomol təşkilatına rəhbərlik edib.

1973-cü ildə ABŞ-a mühacirət etdi. O, Karnegi Fondunda Rusiya və Avrasiya Araşdırmaları Mərkəzinə rəhbərlik edib və Con Hopkins Universitetində, Kolumbiya Universitetində və Berklidəki Kaliforniya Universitetində professor olub.

O, ABŞ-ın keçmiş prezidenti Riçard Niksonun qeyri-rəsmi xarici siyasət müşaviri olub.

1994-cü ildən - Nikson Mərkəzinin (indiki Milli Maraqlar Mərkəzi) prezidenti. O, The National Interest-in naşiridir.

O, Rusiyanın siyasi televiziya proqramlarında və çap nəşrlərində ekspert kimi iştirak edir.

© Simes D., 2015

© TD Alqoritm MMC, 2015

* * *

ön söz əvəzinə. Bjezinski bizdən inciyib

Dmitri Simesin fiquru təkcə Sovet İttifaqından qeyri-adi mühacirin təcəssümü kimi maraqlı deyil, o, demək olar ki, dərhal başgicəlləndirici karyera qurmuş, ABŞ baxımından Prezident Niksonun xarici siyasət müşaviri olmuşdur. O, keçmiş vətənində siyasi elita ilə heyrətamiz dərəcədə yaxşı münasibətlər saxlamağı və eyni zamanda yenicə tapdığı vətəninin maraqlarını canfəşanlıqla müdafiə etməyi bacardı. Bu aşkar paradoks, yəqin ki, Dimitri Simsin həm Moskvada, həm də Vaşinqtonda müstəsna təsirini izah edə bilər.

– Cənab Sims, mərkəzinizin tarixi necədir? Onun missiyasını necə başa düşürsən?

– Bizim mərkəzimiz 1994-cü il yanvarın 20-də Riçard Nikson tərəfindən prezidentlik inaqurasiyasından 25 il sonra yaradılmışdır. Bu zaman Vaşinqtonda çoxlu müxtəlif beyin mərkəzləri var idi - liberal, mühafizəkar, neo-mühafizəkar. Amma xarici siyasət realistlərinin özlərini evlərindəki kimi hiss edəcəkləri yer yox idi. Və Nikson onu yaratmağa qərar verdi. Təəssüf ki, o, mərkəzin yaradılması elan ediləndən az sonra dünyasını dəyişdi. Biz, necə deyərlər, öz yolumuzla getsək də, Niksonun göstərişlərini rəhbər tutduq.

Nikson Mərkəzi partiyasız və ya ikipartiyalı bir təşkilatdır. Təbii ki, bizim öz siyasi üzümüz var. Siyasi yönümündə mötədil, lakin qeyri-adi mövqelər tutmağa və bəzilərinin çox xoşagəlməz hesab edə biləcəyi məsələləri qaldırmağa kifayət qədər meylli olan “mərkəz sağ təşkilat” adlandırdığım təşkilat.

Biz Niksonla mərkəzin yaradılması haqqında danışanda o, durmadan deyirdi: “Mənə iki şeyi göstərməlisən. Birincisi, siz mənə bu mərkəzin xüsusi yerinin harada olduğunu göstərməlisiniz. İkincisi, sən mənə sübut etməlisən ki, niyə başqaları eyni şeyi edə bilməz, eyni dərəcədə yaxşı və ya daha yaxşı. Ona görə də biz təxribatçı olmaqdan qorxmuruq. Təxribatçılar mənfi mənada deyil, kimisə nəyəsə təhrik edir, amma kiməsə gözlənilməz görünə biləcək mövqeləri götürür, həddi aşırlar.

Bizə elə gəlirdi ki, Vaşinqtonda beyin mərkəzlərinə ciddi və yeni ideyalar irəli sürmək istədikləri üçün yox, ya administrasiyada mövcudluğu bitdiyi üçün, ya da növbəti administrasiyada olmaq ümidi ilə üz tutanlar həddən artıq çoxdur. Belə insanlar, yumşaq desək, bir az qərəzlidirlər. Onların demək olar ki, hər bir məsələ ilə bağlı mövqeyini hətta hər hansı bir məsələni öyrənməzdən əvvəl proqnozlaşdırmaq olar. Onlar sadəcə olaraq, əsas düşüncə xəttinin öz partiyalarında və ya cərəyanlarında harada olduğuna baxırlar ki, bu da onların başlanğıc nöqtəsinə çevrilir.

Biz Amerikadakı digər qeyri-hökumət təşkilatlarından ona görə fərqlənirik ki, biz şüurlu şəkildə qərar vermişik ki, başqa ölkələrdəki daxili siyasi vəziyyətlə məşğul olmayacaqıq. Biz xarici siyasət dialoqunu, məsələn, Rusiya isteblişmenti ilə - bizim istədiyimiz kimi deyil, olduğu kimi aparmaq istəyirik.

Rusiyalı həmkarlarımızla müzakirələrimiz qeyri-rəsmi və qeyri-rəsmi xarakter daşıyır. Biz ölkələrimizin xarici işlər nazirliklərini əvəz etmək istəmirik. Eyni zamanda, biz istəyirik ki, ünsiyyətdə olduğumuz insanlar hökumətdəki müvafiq fiqurlarla əlaqə saxlasınlar.

Proqramlarımıza rəhbərlik edən yüksək peşəkarlardan ibarət kiçik, lakin çox hörmətli heyətimiz var. Amma “yaşlı yoldaşlarımız” olmasaydı, bu qədər təsirli ola bilməzdik. “Böyük yoldaşlar” dedikdə, mən o insanları nəzərdə tuturam ki, onlar mərkəzdə işləməsələr də, bizimlə çox fəal əməkdaşlıq edirlər, idarə heyətimizə və məsləhət şuramıza rəhbərlik edirlər. Prezident Putinlə mərkəzimizin fəxri sədri Henri Kissincer arasında ildə təxminən bir dəfə, bəzən isə daha tez-tez nahar təşkil etməsək, Rusiya ilə səmərəli dialoq aparmağımız çətin olardı. Direktorlar şuramıza və mərkəzin icraiyyə komitəsinə Senatın Kəşfiyyat Komitəsinin sədri senator Pat Roberts daxil olmasaydı, Konqreslə işləmək bizim üçün daha çətin olardı. Bizim idarə heyətimizdə, idarə heyətimizdə belə insanlar kifayət qədər çoxdur. İstəyirsinizsə, onlar bizimlə yuxarı orqanlar arasında ötürücü kəmərlərdir.

– Moskvada konkret olaraq kimlərlə ünsiyyət qurursunuz?

– Rusiya nümayəndə heyəti bu yaxınlarda Vaşinqtona gələndə milli təhlükəsizlik üzrə katibin köməkçisi Stiv Hadli, müdafiə nazirinin beynəlxalq məsələlər üzrə birinci müavini, Dövlət Departamentinin və Ağ Evin bir çox yüksək vəzifəli nümayəndələri ilə görüşdü. Amma biz Moskvaya gələndə ənənəvi olaraq xarici işlər naziri ilə, Təhlükəsizlik Şurasının katibi ilə, Şuvalovla, Dmitri Medvedevlə, ondan əvvəl, Voloşinlə... Bu səviyyədə olan insanlarla görüşürük. Mənim iki həmkarım payızda Moskvada idilər və qrup tərkibində prezident Putinlə görüşdülər.

Biz rusiyalı həmkarlarla işləyəndə bizim heç bir strateji tərəfdaşımız yoxdur. Hər bir məsələ üçün tərəfdaş olaraq bizə uyğun olan təşkilat tapırıq. Moskvaya sonuncu səfərimizin koordinatoru Qleb Pavlovskinin rəhbərlik etdiyi Effektiv Siyasət Fondu idi. Amma bizim Rusiyada ABŞ-da Qleb Pavlovski kimi başqa tərəfdaşlarımız var.

Bizi tez-tez Vaşinqtonda qınayırlar ki, rusiyayönlü mövqe tutduq. Cənab Bjezinski xüsusilə tez-tez bizi danlayır və bizdən çox inciyir. Təbii ki, biz onun çox böyük gözləntilərini doğrultmamağımızdan çox narahatıq. Necə deyərlər, həyat çətindir və biz bu acı tale ilə barışmağa hazırıq. Biz belə bir əsasdan çıxış edirik ki, Rusiya və Amerikanın milli təhlükəsizlik məsələləri üzrə dialoqda öz maraqları var və onlar aydın şəkildə ifadə edilməlidir. Mümkün olan yerdə əməkdaşlıq üçün ümumi zəmin və imkanlar axtarılmalıdır. Mümkün olmayan yerdə, fikir ayrılıqlarının kosmik xarakter daşımaması və qarşılıqlı maraqların üst-üstə düşməsi ehtimalı olan yerdə əməkdaşlıq etməyə mane olmaması üçün bir düstur tapmağa çalışın.

ABŞ hökumətinin sizin kimi təşkilatlara niyə ehtiyacı olduğunu izah edə bilərsinizmi?

– Biz mərkəzimizi yaradanda ABŞ hökuməti ilə məsləhətləşməmişik. Bizim üçün isə hökumətin bu məsələyə münasibəti mərkəzi deyildi. Amerika siyasətində baş verənləri başa düşmək üçün hakimiyyətlə dialoq qurmağı bacarmaq lazımdır. Biz belə bir dialoq aparırıq. Amma biz ondan çıxış edirik ki, kənardan siyasi qərarlara təsir etmək çox çətindir. Mən 30 ildən artıqdır ki, Vaşinqtonda yaşayıram, iqtidardakı çox mühüm və önəmli şəxslərlə ünsiyyətdə olmuşam. Və hansısa administrasiyada kiminləsə danışaraq müəyyən qərara necə təsir edə biləcəyini təsəvvür etmək mənim üçün çox çətindir. Biz siyasi dialoqda iştirak etməklə real təsir göstərməyə çalışırıq.

Moskvada praktiki olaraq olmayan şey bizim kimi təşkilatlar, media və Konqres arasında əlaqə gəmilərinin qarşılıqlı əlaqəsidir. Əgər cənab Qvozdev (“The National Interest”in redaktoru) əvvəlcə televiziyada çıxış edirsə, sonra onu Konqresin dinləmələrinə dəvət edirlərsə, o zaman sual yaranır ki, o, administrasiyaya nə üçün lazımdır, administrasiya nə üçün onunla hesablaşmalıdır? Əgər o, daha sonra vitse-prezidentlə görüşə dəvət olunursa, bu, mütləq vitse-prezidentin ona ehtiyacı olduğuna görə deyil, o, vitse-prezident, Ağ Ev üçün vacib olan böyüklüyü və nöqteyi-nəzəri təmsil etdiyinə görədir.

Bir çox məsələlərdə biz müxalifətdəyik və hökumətin məsləhət üçün bizə müraciət edəcəyini gözləmirik. Çalışırıq ki, bizim fikirlərimiz siyasi əhəmiyyət kəsb etsin ki, onlara məhəl qoyulmasın. Biz medianın köməyi ilə debatın formatını və onun prioritetlərini müəyyən edə bilirik. Məsələn, biz İraqda baş verənlərlə daha çox maraqlana bilərik, lakin Şimali Koreyada baş verənlərə daha az diqqət yetiririk.

Mən uzun illər əvvəl Don Kendall ilə danışmışdım [PepsiCo-nun əfsanəvi baş direktoru. Ed.). Mən onunla Con Hopkins Universitetində tanış oldum və orada Rusiya və Şərqi Avropa üzrə kiçik proqrama rəhbərlik etdim. Don Kendall bizə maddi dəstək verdi. Ayda bir dəfə o, məni Nyu-York yaxınlığındakı dəbdəbəli qərargahında nahar etməyə dəvət edirdi. Don yaxşı əhval-ruhiyyədə idi, daim mənə Stolichnaya tökürdü. İndi də mənə deyir: “Mən səni bu yaxınlarda televizorda gördüm. Siz SSRİ-nin siyasətindən danışdınız. Bəs siz sonuncu dəfə nə vaxt Brejnevlə danışmısınız? Mən ona cavab verdim: "Görürsən, Don, mən onunla heç vaxt danışmamışam." Bu, tamamilə doğru deyildi: bir dəfə mühacirətdən əvvəl Moskvada bir tədbirdə Brejnevlə görüşdüm, amma əslində danışa bilmədik. "Və mən buradayam," Don davam etdi, "iki gün əvvəl Moskvadan qayıtdım və Leonidlə üç saat danışdım. Və mənə bunu və bunu dedi. Amma sonra Don Kendalldan soruşdum: o, adi ruslarla nə vaxt danışıb, axırıncı dəfə sovet mağazasına nə vaxt gedib və görəsən, orada kolbasa varmı, raykom katibləri ilə danışıbmı, kim sizə nə dərəcədə deyəcək? planlar icra olunurdu və ya niyə yerinə yetirilmir. Əlbəttə, Kendalın işlədiyi səviyyədə bu suallar tamamilə başqa bir dünyadan idi. Beləliklə, biz burada çox vaxt siyasi müzakirələrdə çatışmayan müzakirələrə yeni bir ölçü gətirməyə çalışırıq. Bu, bizim missiyamızdır.

– Mərkəzinizdə hansı iyerarxiya mövcuddur?

- Bizdə proqram rəhbərləri prinsipcə bərabərdir. Onlar prestij, yaş və müvafiq olaraq mükafat baxımından mütləq bərabər deyillər. 18 daimi işçimiz var. Bundan əlavə, kiçik elmi işçilər part-time işləyirlər. Hər bir proqram menecerinin güvəndiyi bir qrup insan var. Ancaq hər kəsin ədalətli dərəcədə muxtariyyəti var.

Biz əvvəldən kiçik bir təşkilat olmaq istəyirdik. Nə qədər az olsa, başqa hər şey üçün bir o qədər çox pulunuz var. Peşəkar həyatımın ilk illərini Dünya Siyasəti və Beynəlxalq Münasibətlər İnstitutunda, Yevgeni Maksimoviç Primakov adlı bir adamın yanında işləmişəm. Biz İqor Sergeyeviç İvanovla Nikolay Nikolayeviç İnozemtsev adlı bir adamın yanında işləyirdik. Yadımdadır, o vaxt da bizim davamlı söhbətlərimiz institutun 750 əməkdaşının olması ilə bağlı idi; onlardan 500 nəfəri işdən çıxarsaydı, o, ancaq sağalacaq, qalanları isə müvafiq olaraq daha yaxşı maaş alacaqdılar. Həm də böyük bir təşkilata çevrilsək, təxribat adlandırdığım mövqeləri tutmaq bizim üçün çətin olacaq. Nəhayət, işçiləri işə götürəndə, onların ən yüksək səviyyədə fəaliyyət göstərə bilən insanlar olmasından irəli gəlirik. Proqram menecerlərimiz üçün onların cəlb olunduğu ölkələrin rəhbərləri ilə görüşmək imkanı normadır. Əgər enerji proqramı üzrə menecerimiz Azərbaycandadırsa, Əliyevlə görüşür. O, Qazaxıstana səfər edəndə cənab Nazarbayevin təyyarəsi ilə uçur. Bazarda belə insanlar azdır.

– Mərkəziniz ümumiləşdirilmiş nöqteyi-nəzərdən çıxış etməyə çalışır, yoxsa sadəcə ekspertlər üçün platformadır?

“Bizim kimi heç bir ciddi təşkilat işçilərini müəyyən sözlər deməyə məcbur etməz. Bu, yanlışdır və müəyyən səviyyədə olan insanlarla mümkün deyil. Amma Heritage Foundation-da Liberal Demokrat olan bir şəxsi təsəvvür etmək mənim üçün çətindir. Karnegi Fondunda Respublikaçı təcridçi olacağını təsəvvür etmək mənim üçün çətindir. Aydındır ki, təşkilat nə qədər böyükdürsə, bir o qədər də eklektikdir. Hər bir təşkilatın öz şəxsiyyəti var. Təbii ki, Nikson Mərkəzində müxtəlif yanaşmaları olan müxtəlif insanlar var. Əməkdaşlarımızdan biri Konqresdə çıxış etməyə dəvət olunanda heç kim mərkəzin rəhbərliyinə bunun edilə bilərmi sualı ilə gəlmir. Heç kim materiallarını ilkin senzura üçün bizə təqdim etmir. Kimsə məqalə yazmaq qərarına gəldikdə, bizdə əvvəlcədən heç bir təsdiq və ya redaktə yoxdur və ola da bilməz. Biz təşkilat olaraq çox nadir hallarda mövqe nümayiş etdiririk.

Amma digər tərəfdən desəm hiyləgər olaram ki, bizim öz üzümüz yoxdur. Bizdə var. Siz Nikson Mərkəzində, məsələn, ABŞ-ın dünya şərinin mərkəzi olduğuna inanan insanlara rast gəlməzsiniz. Əgər onlar burada olsaydılar, uzun müddətdə narahat olardılar. ABŞ-ın əsas missiyasının dünyada xeyirxahlığı yaymaq olduğunu və hər kəsin Amerikaya itaət etməsini deyəcək adamlara burada rast gəlməzsiniz. Bu, siyasi realizmə yönəlmiş bir mərkəzdir. Yaxşı, xarici siyasət realizmi müxtəlif ləhcələrlə, bir neçə ləhcədə danışır. Onlar Nikson Mərkəzində təmsil olunurlar.

– Rusiya və Amerika beyin mərkəzlərinin işi nə dərəcədə fərqlidir?

Biz müxtəlif yollarla işləyirik. Rusiyada beyin mərkəzləri hakimiyyət orqanları ilə sıx əməkdaşlıq edir. İstənilən idarə ilə sıx işləməyə çalışsaq da, bu idarə ilə aramızda daş divar olmasa da, hündür hasar olmasını istəyirik. Bu hasarın bir neçə qapısı və hətta bir böyük məqsədi ola bilər, amma biz çox aydın qaydalarla oynamaq istəyirik. İstənilən dövlət maliyyələşdirməsinə çox diqqətliyik. İnanmıram ki, ödəyən nə vaxtsa, hətta şüuraltı olaraq da musiqi sifariş etmək istəməsin və bizim varlığımızın bütün mahiyyəti musiqini özümüz yazmağımızdır.

Qəzetlərdə məqalələr dərc edərkən onların real təsir göstərəcəyini dərk etmək bizim üçün vacibdir. Televiziya proqramlarının rəhbərləri böyük qəzetlərdə analitik məqalələrə çox diqqət yetirirlər. Mən Rusiya televiziyasında siyasəti müəyyən edən bəzi insanlarla danışdım, amma orada qərar qəbuletmə mexanizmi bir qədər fərqlidir və qəzet yazılarına diqqət, açığı, çox azdır. Burada azlığın çox böyük və real gücə malik olduğu, hər komissiyanın çoxluq aparatı və azlıq aparatı olan ikipartiyalı qurultay var. Dinləmələr hazırlanarkən həm Respublikaçılar, həm də Demokratlar ayrı-ayrılıqda şahidləri dəvət edirlər. Rusiyada mənə elə gəlir ki, bu gün Duma ABŞ-dakı Konqresdən tamamilə fərqli rol oynayır. Bunlar bizə fərqli hərəkət etməyə imkan verən mexanizmlərdir. Ölkələrimizdə təsir mexanizmləri üst-üstə düşmür.

Söhbət 2006-cı il martın 27-də ABŞ-ın Rusiyadakı səfirliyi tərəfindən təşkil olunan Beynəlxalq Ziyarətçi Liderlik Proqramı çərçivəsində baş tutub.

Rusiyanı itirmək

Amerika administrasiyası Putindən istədiyini aldı

(Novaya qazeta-ya müsahibədən, 01.10.2001)

Nyu-Yorkdakı faciəli hadisələrdən getdikcə daha çox vaxt keçdi, indi amerikalıların əhval-ruhiyyəsi necədir? Onların Rusiyanın təklif etdiyi əməkdaşlıq planına münasibəti necədir?

Bu barədə Nikson Mərkəzinin direktoru, tanınmış amerikalı politoloq və ABŞ-Rusiya münasibətləri sahəsində mütəxəssis Dmitri Simslə danışırıq.

- Dmitri, zəhmət olmasa, Putinin Almaniyada Rusiyanın qisas aksiyasında mövqeyi ilə bağlı çıxışına münasibət bildirin.

“Hesab edirəm ki, bu çıxış ağlabatandır. Bu, Almaniyada - Bundestaq və kansler Şröder tərəfindən birmənalı şəkildə yaxşı qarşılandı və ABŞ-da ümumiyyətlə yaxşı qarşılandı. Çıxış belə təəssürat yaradır ki, prezident Putin bu çətin və dramatik vəziyyətdə birmənalı qərar qəbul edib – diqqəti terrora qarşı koalisiyada iştiraka və ABŞ-la əməkdaşlığa yönəltmək. Təbii ki, o, Rusiyanın maraqlarının və şəxsi maraqlarının nəzərə alınmasını istəyir. O, daha fəal və daha dərin məsləhətləşmələrin aparılmasının zəruriliyindən danışır. Və hesab edirəm ki, onun mövqeyində başqa cür gözləmək çətin olardı.

Rusiyanın mövqeyinə reaksiya, xüsusən də söhbət ABŞ administrasiyasına gəldikdə, yalnız prezident Putinin açıq bəyanatları əsasında deyil, əlbəttə ki, çox ciddi şəkildə öyrənilib və nəzərdən keçirilir, həm də bir çox başqa söhbətlər əsasında qurulur. . Diqqətinizi keçən şənbədən əvvəlki şənbə günü Buşla Putin arasında faktiki olaraq görünməmiş bir saatlıq telefon danışığına cəlb etmək istərdim. Və bu söhbətin nəticələri Amerikanın nüfuzlu şəxsləri tərəfindən çox ciddi qəbul edilir. Bu söhbət həmkarlarına Putinin Rusiya ilə daha çox məsləhətləşməsini istədiyini, çeçen probleminin dünya terrorizminə qarşı bu ümumi mübarizədən kənarda qalmaması üçün təbii olaraq öz maraqlarının olduğunu və eyni zamanda prezidentdə hörmət oyatdı. Eyni zamanda, o, ABŞ-la ciddi əməkdaşlığa hazır olan bir adam, lider kimi davrandı.

Mən sizin diqqətinizi ona yönəltmək istəyirəm ki, Birləşmiş Ştatlar Rusiyanın hava nəqliyyatı ilə bağlı mövqeyindən tamamilə razıdır. Prezident Putin isə humanitar yüklərlə uçuşların həyata keçiriləcəyini ifadə edib. Amma eyni zamanda hansı malların humanitar, hansının humanitar olmadığını yoxlamaq üçün heç bir prosedur təklif olunmayıb. Yəni, ümumiyyətlə, Amerika administrasiyası prezident Putindən istədiyini alıb. Və düşünürəm ki, prezident Putinin ABŞ-la işləməyə ciddi yanaşması ABŞ administrasiyasının Rusiyanın Çeçenistanda üzləşdiyi problemləri gözlənilmədən başa düşməsini izah edə bilər. Və hesab edirəm ki, bu, sözə, liderlərin şəxsi cazibəsinə, kürəyinə vurmağa, qucaqlaşmaya əsaslanmayan dialoq və əməkdaşlıq üçün normal əsasdır. Bir də ki, hər iki tərəf görüşüb deyir: bura mənim milli maraqlarımdır, sizin milli maraqlarınız budur. Biz onların əsasən eyni olduğunu düşünürük. Bu təsadüfü konkret nəticələrə necə gətirə bilərik? Və bu milli maraqların üst-üstə düşməsi prezident Putinlə prezident Buşun dialoqundan sonra konkret irəliləyişə səbəb olmağa başladı.

- Amerikalıların əhval-ruhiyyəsində fərq varmı? Sol - sağ, intellektual elita - orta amerikalı prinsipi ilə.

- Düşünürəm ki, Amerikada hələ də mənəvi-siyasi birlik var. Bu, bir sıra səbəblərdən yaranıb. Birincisi, şok o qədər güclüdür ki, fərqlər arxa plana keçir. Aşağı Manhettendə baş verənləri görənlər isə bütün fikir ayrılıqlarını ikinci və üçüncü rəflərə qoydular. İkincisi, Amerikada yaxşı ənənə var. Böhran anında Konqres və millət Ali Baş Komandan olan Prezidentin ətrafında toplaşır. Biz hamımız ona milli maraqları qorumaq və özünü sübut etmək imkanı vermək istəyirik. Həmişə öz baxış bucağı olan bəzi qruplar olacaq. İstəyəcəklər ki, bütün bəşəriyyəti bombalayaq, ya da əksinə, əlimizi heç olmasa bir günahsız körpənin qanına boyamayaq. Bu perspektivlər başa düşüləndir. Lakin onların bu gün ABŞ-dakı ciddi siyasi dinamika üçün heç bir əhəmiyyəti yoxdur.

- Münaqişədən sonrakı ilk günlərdə internet forumlarında tamamilə fərqli fikirlər ortaya çıxdı. Məsələn, Los Angeles Times forumunda bir çox amerikalılar Buşun çıxışını tənqid etdi və baş verənlərə görə ABŞ administrasiyasını günahlandırdı.

“Faktlar baxımından haqlısınız. Şübhə etmirəm ki, başqa qəzetlərin forumlarına baxsanız, eyni şeyi görərdiniz. Xüsusilə də Los-Anceles kimi böyük və mürəkkəb şəhərlərdə faciədən uzaq idi.

Və eyni zamanda xatırlatmaq istəyirəm ki, belə forumlarda iştirak edən insanlar tipik deyil. Məsələn, mən belə bir adam tanımıram. Bu müəyyən bir kontingentdir. Mən bunu şübhə ilə demirəm. Baxmaq maraqlıdır, amma sosioloji sorğu kimi təqdim etmək ağılsızlıq olardı. Mövcud sorğulara nəzər salsanız, görərsiniz ki, böyük əksəriyyət - təxminən 90% - prezidentin gördüyü işləri dəstəkləyir. Bunlar varlılar və daha az varlılar, ağdərili amerikalılar və qaradərili amerikalılardır. Və hətta Amerika müsəlmanlarının böyük əksəriyyəti. Təbii ki, bu vəziyyət sonsuza qədər davam etməyəcək. Və indi özünü göstərir. İnsanlar özəl olaraq deməyə başlayırlar: Rəhbərlik nə etdiyini bilirmi? Onların planı nədir? Niyə indiyədək onları vurmayıblar?

Bu gün mən Amerikanın xarici siyasəti üzrə aparıcı hakimiyyət orqanlarından biri ilə danışdım. O, administrasiyanın hərəkətləri barədə nə düşündüyümü soruşdu. Mən də dedim ki, bu günə qədər çox yaxşıdır. Amma bu qismən ona görədir ki, biz fərz edirik ki, axmaqlara işin yarısı göstərilmir. Daha doğrusu, ona görə ki, hələ bilmədiyimiz şeylər haqqında yekun rəy ancaq axmaqlar olacaq. Ancaq təbii ki, narahatlığın bir elementi var: nə olacaq? necə ediləcək? Koalisiya qurmaq üçün qiymətli vaxtımızı itiririk? Və dəfələrlə Amerika televiziyasına çıxan və çoxlarının hesab etdiyi bu adam: “Bəli, sizinlə tamamilə razıyam. Sadəcə olaraq bunu açıq deyə bilmədim, çünki bu, xəbər olacaq”. İnsanlar istənilən şübhəni öz xeyrinə şərh etməyə hazır olduqları zaman administrasiya belə bir ictimai etimad ehtiyatına malikdir, çünki insanlar prezident və administrasiyanın bu vəzifələrin öhdəsindən adekvat və effektiv şəkildə çıxmasını istəyirlər.

Bundan əlavə, 2002-ci ildə Amerikada Konqresə seçkilər - kifayət qədər ciddi seçkilər keçiriləcək. Və düşünürəm ki, əgər bu vaxta qədər Amerika normal, tamhüquqlu bir müharibə ilə deyil, belə anlaşılmaz sürünən müharibə ilə məşğul olsa, siz nə qədər ciddi partizan fikir ayrılıqlarının olacağını görəcəksiniz.

– Sizcə, Rusiyada faciəli hadisələr baş versəydi, Vaşinqtonda insanlar ruslar Amerika səfirliyinə gəldikləri kimi Rusiya səfirliyinə də gələrdilərmi? Üstəlik, iki il əvvəl Moskvada baş verən partlayışlar nə küçələrdə, nə də kütləvi informasiya vasitələrində heç bir ictimai müzakirəyə səbəb olmadı.